INTERVJU: IVICA PULJAK

Zašto se lovac na Higgsov bozon bacio u lov na Sabor?

Ivica Puljak fizičar

Ivica Puljak fizičar

Izvor: Pixsell / Autor: Ivana Ivanovic/PIXSELL

U aktualnu kampanju za novi saziv Sabora odnedavno se uključila stranka Pametno na čelu s Marijanom Puljak koja je mnoge iznenadila kada je ostvarila zamjetan politički uspjeh na posljednjim lokalnim izborima u Splitu ušavši s nezavisnom listom u Gradsko vijeće.

Puljak se odlučila iskušati na višoj političkoj razini, a u lovu na glasove i saborska mjesta kao tajnik pridružio joj se i njezin suprug fizičar Ivica Puljak koji je dijelu hrvatske javnosti poznat kao vrlo zaslužan predvodnik splitske skupine lovaca na misterioznu česticu Higgsov bozon u CERN-u. Stranka je za kratko vrijeme ojačana popriličnim brojem znanstvenika i stručnjaka zvučnih imena, kao što je primjerice akademik Vlatko Silobrčić, a privukli su simpatije još mnogih drugih kao što je ravnatelj Instituta Ruđer Bošković, Tome Antičić. Budući da posao politike u našim krajevima nema baš neku zavidnu reputaciju, odlučili smo Ivicu Puljaka pitati što mu bi da se bacio u njene vode.

Kako to da se jedan mladi uspješan znanstvenik koji je u CERN-u lovio Higgsov bozon odlučio posvetiti politici?

Hvala na komplimentu za ovo 'mladi', iako je možda primjerenije reći 'znanstvenik na sredini karijere'. Politiku shvaćam kao društveno koristan rad te smatram da je obaveza svih nas, koji smo postigli nešto u karijeri i možemo biti neovisni, sudjelovati u društvenim procesima. Stvari se u društvu neće promijeniti same od sebe i stoga se treba angažirati. Jedan dio svog vremena odlučio sam posvetiti društveno korisnom radu, odnosno politici, no ja i dalje ostajem aktivan u znanosti jer je veoma bitno zadržati svoje stručne kompetencije, a time i neovisnost.

Mislite li da vam znanstvene vještine mogu koristiti u promišljanju politike? Postoji li ikakva veza u razumijevanju ova dva polja ljudskog interesa?

Mislim da mogu. Kroz svoj znanstveni rad, a naročito međunarodnu suradnju, naučio sam kakva je snaga zajedničkog rada, dugoročnog planiranja, a trenutnog djelovanja, stručnosti, argumentiranih stavova, kao i velike količine rada. Slične metode i radnu etiku htio bih primijeniti i u politici. Naša stranka Pametno zalaže se upravo za javne politike, utemeljene na dokazima (evidence based policy), u čemu znanstvene vještine puno pomažu. Mi smatramo da sve odluke treba donositi nakon stručnih analiza, s kratkoročnim i dugoročnim projekcijama, a ne zbog populizma ili tek pustih želja. Svjesni smo da je to teži put, ali smatramo da je jedini ispravan.

Imate li i kakva iskustva u tom smislu?

Imamo iskustva iz lokalne politike jer smo u gradu Splitu prisutni u gradskom vijeću i u društvenom životu grada već dvije godine, a tri godine prije toga i u kotarevima. Tamo smo 'ispekli zanat'. Radimo na raznim projektima za građane, koje smo zacrtali u našem programu 'Split pametan grad', od transparentnosti upravljanja gradskim nekretninama, do širenja gradskog života u sve dijelove grada. Naučili smo isto tako kako ostati neovisni, ne izdati svoje principe i graditi dugoročno snažnu priču, upravo na temeljima znanja i rada. Baš tako sada zagovaramo politiku i kroz stranku Pametno za cijelu Hrvatsku.

Hoće li vaša znanstvena karijera zbog ove odluke patiti ili namjeravate nastaviti punom parom istraživati tajne svemira?

Za sada, zahvaljujući iskustvu timskog rada i velikoj radnoj etici, koje sam stekao strpljivim i predanim radom u znanosti, uspijevam i dalje zadržavati zavidnu razinu znanstvene aktivnosti. Isto tako, svoj politički angažman smatram ozbiljnim radom. Mi stranku Pametno razvijamo kao ozbiljnu i dugoročnu opciju. Za sada smo koncentrirani na parlamentarne izbore i želimo postići uspjeh, kao i privući druge ljude da s nama nastave graditi modernu i otvorenu Hrvatsku. Osobno bih se najradije nastavio baviti svojom znanošću, ali sam ipak spreman preuzeti izravniju odgovornost sudjelovanja u politici, ako to bude na dobrim temeljima i s etičnim ljudima, od znanja i struke.

Koliko je u vašoj odluci bila ključna uloga supruge?

Na ovo pitanje obično odgovaram da je ona mene svesrdno i bez ikakve zadrške podržavala u znanosti 20 godina, a sad ću ja nju isto tako u politici 20 godina. Marijana je lider naše stranke, a zajedno smo partneri i u životu i u politici. Naš najveći motiv je želja da nas djeca ne pitaju za 20 godina gdje smo mi bili kad je Hrvatska propadala, nego da su ponosni na nas što smo gradili modernu Hrvatsku.

Koliko u vašim redovima ima žena?

Na našim izbornim listama ima 50% žena, a otprilike isto toliko i u stranci i među simpatizerima. No, mi ljude ne dijelimo po spolu, niti bilo kojoj drugoj karakteristici, nego nam je bitno da dijele naše vrijednosti i da, zajedničkim i progresivnim idejama, gradimo novo društvo.

Vaša stranka nosi ime Pametno. Činjenica je da u svojim redovima imate dosta visoko obrazovanih ljudi. Mislite li da to ljudi u Hrvatskoj mogu prepoznati? Ili ćete naići na kritike da ste previše pretenciozni?

Ime Pametno smo odabrali iz više razloga. Prvi je zbog nasljeđa našeg političkog djelovanja, jer smo započeli s konceptom Splita pametnog grada na prošlim lokalnim izborima. U programu za ove izbore nastavili smo tim pravcem, pa je jedan od centralnih dijelova programa - europski koncept nove ekonomije utemeljen upravo na pametnim specijalizacijama. Drugi razlog je taj što se želimo odmaknuti od uobičajenih podjela i stereotipova te ljudima ponuditi viziju budućnosti. Ona se temelji na znanju i radu, umjesto stalnog bavljenja prošlošću. Zatim smo imenom Pametno sami sebi nametnuli imperativ da duboko promišljamo svaki korak i neprestano tragamo za pametnim rješenjima. Na kraju, s tim imenom želimo privući pametnije i sposobnije od sebe, da sudjeluju u društvenim procesima na platformi koju strpljivo gradimo.

Na vašim listama vidim imena brojnih znanstvenika, poduzetnika i stručnjaka koji su široj javnosti relativno nepoznati. Zašto mislite da će im netko dati glas, kad nisu imali priliku upoznati ih?

Jedan od naših glavnih principa je 'novi ljudi za novu politiku'. Na našim listama su dokazani stručnjaci, znanstvenici, poduzetnici, ljudi koji iza sebe imaju zavidne karijere i bogate biografije. Neki misle da nam je mana što su nepoznati široj javnosti, a mi baš vjerujemo da je to naša snaga. To se najbolje vidjelo na predstavljanju tih ljudi na skupu u Zagrebu, kada su nam građani poslije prilazili i rekli da ih je najviše oduševilo što kod nas vide nova i nepotrošena lica. Privlačimo ljude koji su spremni učiniti nešto za ovu zemlju i koji žele politici vratiti dignitet, vraćajući je njezinim korijenima, a to je rad za opće dobro.

Ističete da se odričete populizma. Je li to pametno i moguće ako želiti neki veći uspjeh strane?

Naravno da je pametno odreći se populizma. Pitam se koji je smisao ljudima govoriti jedno, znajući da to nije realno niti izvedivo, pa odmah sutradan nakon izbora promijeniti ploču i raditi potpuno suprotne stvari. Mi nismo takvi. Ono što govorimo to i mislimo. Želimo da ljudi izaberu nas, ne zato što ne vole druge, nego zato što iskreno misle da su ideje koje promoviramo, program koji nudimo, zaista pravo rješenje za ovu zemlju. I to ne lako rješenje, ali jedino pravo na dulji rok.

Predstavili ste prilično razrađen politički i gospodarski program koji su neki analitičari ocijenili najpotpunijim. Ako uđete u Sabor, kakve ćete promjene pokušati uvesti u sustav znanosti i visokog obrazovanja? Što je po vašem mišljenju trenutno posebno krivo?

Cilj stranke Pametno je uspostaviti otvoren i internacionalan sustav, zasnovan na kompetitivnoj i meritokratskoj organizaciji. U Programu za pametnu Hrvatsku zalažemo se za temeljitu reformu kroz tri stupa: zakonske promjene (promjenu niza zakona, integraciju sveučilišta i autonomiju institucija), organizacijske promjene i reforme (promjenu načina izbora čelnika, reformu sustava napredovanja i reformu Bolonjskog procesa) te financijske promjene (javna sredstva trebaju se dodjeljivati prema mjerljivim i kompetitivnim kriterijima, izvanproračunska sredstva prema interesu naručitelja, te je potrebno povećati financiranje kad se sustav uredi). Mislimo da bi, uz te promjene, u roku od 10 do 15 godina izgradili sustav visokog obrazovanja i znanosti usporediv sa sustavima u razvijenom svijetu.

Kojim ste strankama svjetonazorski bliži?

Naš svjetonazor je vidljiv iz programa koji smo ponudili te iz vrijednosti za koje se zalažemo. Mi se nećemo stavljati u kućice jer je to kontraproduktivno. Vjerujem da smo najbliži svjetonazoru koji prevladava u modernim europskim zemljama, a spremni smo sudjelovati u gradnji društva, u kojem će upravo takav svjetonazor biti izvor spajanja, a ne razdvajanja društva.

Pregovarali ste s više stranaka kao što je Za Grad u Zagrebu i Most u Dalmaciji. Zašto niste našli zajednički jezik?

Mi smo, najprije, željeli izraditi program i definirati načela za koja se zalažemo, pa tek onda zaključiti s kojim partnerima želimo to dalje graditi. Sa strankom Za Grad prekasno smo krenuli u razgovore tako da nismo imali vremena sve zaključiti. Mostu smo nudili načela zajedničke suradnje, koja bi se zasnivala na ozbiljnoj i transparentnoj organizaciji, stručnom programu, odgovornim saborskim zastupnicima (oni koji budu izabrani s lista bi uistinu i zastupali građane, bez promjena odmah nakon izbora), te nepodržavanju 'velikih' koalicija nakon izbora jer im, jednostavno, ne vjerujemo. Nažalost, nismo naišli na razumijevanje pa na izbore izlazimo samostalno.

Ne mislite li da ste se u profiliranje na političkoj sceni uključili malo prekasno? Mislite li da ipak imate šanse i kolike?

U svom profesionalnom životu naučili smo da stvari treba raditi po redu, jako ozbiljno i sistematski. Zato smo prvo izradili program i načela političkog djelovanja i to sada nudimo. Mi smo ljudi koji smo vjerodostojnost i kredibilitet dugo gradili i ne želimo ih ugroziti. Zato smo se javili za izbore kad smo bili spremni. Neke od ciljeva smo već postigli. Javlja nam se puno ljudi koje uistinu zanima program za pametnu Hrvatsku, a ne jeftina obećanja i samo lijepe riječi. Imamo još dva tjedna kampanje i sada radimo na širenju naših ideja. Vjerujemo da će to ljudi prepoznati i dati nam glas, da zastupamo njih i te ideje u Saboru.

Most često ističe svoj lokalni uspjeh u štednji i rezanju proračuna pa obećava da će slično ostvariti na državnoj razini s BDP-om. Koje biste vaše lokalne uspjehe izdvojili i što se od njih može primijeniti na razini cijele Hrvatske?

Grad i država sigurno nisu isto i teško da su, uopće, usporedivi. Stoga takva obećanja, bez prethodnih analiza, projekcija i ozbiljnog programa, može svatko dati, ako ne kaže kako to misli provesti. Mi svoja obećanja temeljimo na analizama, dokazima, iskustvima iz naših profesionalnih karijera, gdje smo upravljali vrlo kompleksnim organizacijama i privatnim firmama. A što se tiče naših lokalnih uspjeha, mi smo, među ostalim, svojim sustavnim pristupom natjerali gradsku vlast na promjenu niza štetnih odluka i na konačnu izgradnju osnovne škole. Sami smo, na primjer, izradili digitalnu evidenciju gradskih nekretnina, vizualizirali gradski proračun, probudili život u gradskim kotarevima, organizirali niz humanitarnih akcija, sudjelovali u projektu grad prijatelj djece, a što je bilo zapisano u programu pametnog grada.

Čini se da nas povijest uči da je najveći dio napretka u svijetu ostvaren uglavnom zahvaljujući tehnologiji i znanosti. Njihov razvoj utjecao je na dužinu i na kvalitetu života, pa čak i na promjene u društvenim odnosima - od lovačko-sakupljačkog do suvremenog društva. Ljudi je sve više, a ipak robovanja radu, patnje i gladi je sve manje. S druge strane političari se uglavnom nisu osobito proslavili svojim povijesnim ulogama. Pojednostavnjeno govoreći za sobom su ostavili bojna polja i velebne građevine koje su dizali sami sebi u čast. Ne mislite li da je važnije energiju ulagati tamo gdje to ima više smisla?

Istina je da je veliki dio napretka u svijetu ima korijene u znanosti i tehnologiji, ali se njihova implementacija u društvo uglavnom odvijala preko politike. U nekim zemljama političari guraju prave ideje, nemaju strah od znanosti, tehnologije i napretka, i te zemlje idu naprijed. U nekim drugima, a tu nažalost spada i Hrvatska, političari se konstantno bave prošlošću, plaše narod govoreći o strašnoj budućnosti, i propagiraju krive ideje općenito, a naročito o znanosti, tehnologiji i napretku. Mi u stranci Pametno se ne bojimo budućnosti, i nju, ne samo gledamo, nego i gradimo s optimizmom. I zato opet ponavljam: smatram da je odgovornost svih nas uložiti dio svog vremena, znanja i energije u društvene procese kojima ćemo izgraditi modernu Hrvatsku.

Ankete pokazuju da ljudi u svijetu, a osobito u Hrvatskoj mnogo više vjeruju znanstvenicima nego političarima. Mislite li da politika i istinoljubivost mogu ići zajedno slično kao što idu znanost i potraga za istinom? Ili bavljenje politikom nužno podrazumijeva kompromise s istinom?

Mislim da je jedan od većih problema u politici upravo predvladavajući stav da politika i istinoljubivost, ili općenito etičnost, ne idu jedno s drugim. I zato se ljudi sa znanjem, strukom i visokom etikom ne žele uključiti u politiku. Time je cijelo društvo osiromašeno jer nema puno vjerodostojjnih ljudi na društvenoj sceni. Ne mislim da su politika, znanost i potraga za istinom u suprotnosti. Ili da bavljenjem politikom podrazumijeva kompromise, koji narušavaju vjerodostojnost. Mislim da se može zadržati kredibilitet i ugled, a istovremeno zalagati za ideje koje će nas uvesti u društvo naprednih zemalja u kojima je povjerenje u političare i vlast ipak mnogo više nego kod nas.

Pratite nas na društvenim mrežama:

Pregled tjedna bez spama i reklama

Prijavi se na naš newsletter i u svoj inbox primaj tjedni pregled najvažnijih vijesti!