INTERVJU ZA TPORTAL

Mesić progovorio o Hasanbegoviću i Oreškovićevoj vladi

12.02.2016 u 10:17

Bionic
Reading

U pokušaju da obrani ministra kulture Zlatka Hasanbegovića koji se nalazi usred skandala zbog proustaške prošlosti, glavni tajnik HDZ-a Milijan Brkić spomenuo je i bivšeg predsjednika Stipu Mesića koji je početkom devedesetih u Australiji 'pjevao ustaške pjesme'. Mesić je prije nekoliko godina izrazio iskreno žaljenje zbog te epizode svoje političke povijesti i objasnio okolnosti zbog kojih govorio da je Hrvatska u 'Drugom svjetskom ratu pobijedila dva puta', a u kratkom razgovoru za tportal ponavlja da mu je zbog toga i danas žao i komentira slučaj ministra Zlatka Hasanbegovića te njegovo i HDZ-ovo izjednačavanje fašizma s komunizmom, a i rad nove Vlade

Kako komentirate način na koji se ministar Zlatko Hasanbegović pokušao opravdati od optužbi da je sljedbenik ustaškog pokreta i obožavatelj Nezavisne Države Hrvatske? Smatrate li da on mora otići nakon svega?
Ne bih htio kadrovirati u ovoj Vladi, ali bih od njega očekivao da kaže da je antifašist. Antifašizam je najsvjetlija stranica hrvatske povijesti, bez antifašizma ne bi danas bilo Hrvatske i to je jasno zadnjem – ne povjesničaru – nego svakom normalnom čovjeku. Jer da nisu Hrvati sudjelovali u antifašističkoj borbi, mi nikad državu svoju ne bismo imali. Zna se što je bilo dogovoreno u Teheranu i Potsdamu – sve okupatorske tvorevine moraju nestati, dakle i Pavelićeva Hrvatska i Rupnikova Slovenija i Nedićeva Srbija. Da nije bilo hrvatskih antifašista, vratila bi se Kraljevina Jugoslavija na čelu s Karađorđevićima i Hrvatske ne bi bilo. To je povijesna činjenica i u tom smislu ja sam uvijek bio antifašist.

Prozivaju Vas zbog 'ustaškog' govora 1992. u Australiji, kada ste rekli da su Hrvati dva puta pobijedili u Drugom svjetskom ratu, tada su u Vašem društvu pjevali i ustaške pjesme. Zbog toga danas Hasanbegovića uspoređuju s Vama, odnosno s Vašim grijesima iz prošlosti. Kako to komentirate?
Kao glavni tajnik HDZ-a tada sam se našao u Australiji u jednom nabrijanom društvu, u kojem su se pjevale ustaške pjesme, ali bio sam nemoćan bilo što napraviti. Moja je funkcija tada bila da ih privolim da Hrvatskoj financijski pomognu u obrani od velikosrpske agresije. To je bila moja obaveza da odem tamo, a kad sam rekao da su Hrvati dva puta pobijedili, mislio sam na to da Hrvati nisu srušili Kraljevinu Jugoslaviju nego su je srušile Sile Osovine, ali su hrvatski komunisti bili protiv Kraljevine Jugoslavije i pobijedili smo u Narodnooslobodilačkoj borbi. To sam već i objasnio hrvatskoj javnosti. Žao mi je što sam tada imao tu formulaciju koja nije bila dorečena, ali cijeli moj život, sve što sam u životu radio dokaz je da sam uvjereni antifašist.

Kako komentirate dosadašnji rad vlade Tihomira Oreškovića?
Smatram da se predugo ova Vlada mrijesti, sve to predugo traje. Treba se okrenuti sadašnjim problemima i strateškim ciljevima današnje Hrvatske i to treba učiniti što prije. Ali vidim da se otvaraju teme koje nemaju nikakve veze sa zdravim razumom. U ruke mi je došao ovih dana navodni popis doušnika UDBA/e s kodnim imenima, a radi se o popisu ljudi koji su putovali u inozemstvu. Svi su nekad, kad su putovali van, morali potpisati formular u kojem je pisalo da će prijaviti ako se vide s ljudima iz političke emigracije. Svi su to morali potpisati, a to su onda oni zavodili pod konspirativnim imenima, ali to nema veze ni s čim jer je 99 posto tih ljudi na povratku napisalo u te formulare da nikoga iz političke emigracije nisu sreli. Sad se te ljude proziva, a to se radi da se ne govori o pravim stvarima. Lakše je prozivati udbaše iz 1946. i 1955. nego okrenuti novu stranicu i smisliti kako izvući ovu zemlju iz krize.

Očekujete li da će se rat ustaša i partizana nastaviti? Hoće li nova hrvatska vlast priznati ono što i u Ustavu piše, a to je da je Hrvatska stvorena i na antifašizmu (ZAVNOH)?
Mislim da se stvari neće popraviti jer bi moralo doći do katarze. Nije to jednoznačna priča, ne rješavaju se stvari izjavama 'ja sam protiv fašizma i protiv komunizma', nije to jedno te isto. Fašizam je najveće zlo u povijesti čovječanstva, a komunizam nikad nije ni ostvaren. Fašizam je ostvaren, on je ubijao sve što je različito. Komunizam je neostvaren, bila je to megaideja koja se, nažalost, nije nigdje ostvarila. Bilo je različitih puteva tzv. socijalizma (u Jugoslaviji, Bugarskoj, Rusiji, Rumunjskoj…) koji je u svakoj zemlji bio drukčiji i govoriti o komunizmu može se govoriti samo kao o ideji. Ideja komunizma bila je ideja koja nikoga nije ubila. Ne može se komunizam kao ideja koja je zasnovana na znanstvenim temeljima Marxa i Engelsa (oni nikakvu vlast nisu imali) izjednačavati s raznim inačicama socijalizma, a pogotovo ne s fašizmom. Izjednačavanje fašizma i komunizma je skrivanje, pokušaj da se izbjegne reći što su i tko su bili fašisti i nacisti.