U prepunom Crvenom salonu pulskog Doma hrvatskih branitelja danas je u vrijeme ručka održan okrugli stol posvećen 80. godišnjice pobjede nad fašizmom. Da Sajam naplaćuje ulaznice, zasigurno bi se tražila karta više – mnogi su ovo događanje prostajali, a neki, poput Miljenka Jergovića, sjedili i na podu. Puljani su se zaista iskazali u pružanju dobrodošlice sudionicima Šimunu Cimermanu, Vuku Perišiću, Borisu Rašeti i Goranu Gavranoviću, čije je misli moderirao sveprisutni Emir Imamović Pirke.

Cimerman te duo Rašeta i Gavranović ove su godine objavili intrigantne knjige o Drugom svjetskom ratu na našem prostoru – Cimerman knjigu 'Bitka na Sutjesci: Pakao u raju', a Rašeta i Gavranović knjigu 'Osam dana u svibnju: Uspon i pad NDH i rađanje nove Jugoslavije'. Perišić je predstavljao odsutnog Ivu Goldsteina, autora treće knjige ('Hrvatska u Drugom svjetskom ratu: 1941.-1945.'), s kojim sam nedavno razgovarali.

Moderator Pirke predstavio je Goldsteinovu knjigu kao uputstvo za upotrebu sjećanja i upitao moramo li o Drugom svjetskom ratu govoriti od nule.

Prvi je riječ uzeo Perišić: 'Goldsteinova knjiga ima tri dimenzije. Prva je udžbenička, druga je dramatska – NDH je bila najkrvoločnija kolaboracionistička tvorevina, a izazvala je i najjači otpor. Treća dimenzija je polemika s revizionizmom – pobija sve gluposti i politikantstva koje su se dogodile od devedesetih nadalje. Pošto je danas 29. studeni, osvrnuo bih se na nešto drugo. U Jajcu se prije 82 godine dogodilo to da će Jugoslavija biti federacija. Odlučeno je da će Hrvatska postojati i biti država, neovisno o ZAVNOH-u. Nemam izbora nego da vam, dame i gospodo, čestitam dan hrvatske državnosti.'

'Desnica misli da Hrvatskom vlada Milorad Pupovac'

Pirke je zatim citirao povjesničara i novinara Darija Špelića, koji je uočio da to više nije revizionizam, nego se radi o rehabilitaciji NDH.

Riječ je dobio Gavranović: 'Mislim da to nije točno. To govori ova dvorana, to govore ove knjige... Cijeli svijet je u preispitivanju, a Hrvatska to nije iznimka. Ne mislim da je to smrotnosna bolest.'

'Moje iskustvo je da jedan dio ljudi s ljute desne scene misli da je hrvatstvo i dalje u ilegali, da Hrvatskom vlada Milorad Pupovac. Ta manjina nastupa pod krinkom, nema tu OIB-a. To je proces dugog trajanja – da se partizanski pokret prikazuje kao zločinački. Međutim, možda će Ante Prkačin i Velimir Bujanec stati iza tih riječi, ali mislim da već Zlatko Hasanbegović neće', dodao je Rašeta.

'Revizionizam nije sam po sebi loš, ali ovo je revizionizam s predumišljajem, kako ja to zove. Cilj je rehabilitirati NDH kao što je u Srbiji rehabilitiran Draža Mihailović. Ja sam Facebook-warrior, svađam se s tim ljudima, a uočio sam da ne barataju sa činjenicama. To je plod neukosti i neobrazovanosti našeg društva. Mlade generacije ne znaju dovoljno ni o Domovinskom ratu, kamoli o Drugom svjetskom ratu. To je opasno, treba se tome suprotstaviti', nadovezao se Cimerman.

'Trebali bismo se ugledati u Njemačku, tamo takvi ljudi idu u zatvor'

'Mislim da su prethodnici optimisti. Taj revizionizam proizlazi iz državotvornog kompleksa hrvatske desnice, kojoj je bilo kakva Hrvatska važnija od bilo čega. Trebali bismo se ugledati na Njemačku gdje takvi ljudi idu u zatvor. Možda je to ružno, ali mislim da takvi ljudi trebaju ići u zatvor', zaključio je Perišić.

'S jedne strane je NDH država bez sadržaja osim zločina, s druge strane partizanski pokret ima sasvim drugu prirodu. On odmah radi bolnice, kulturne pothvate... Ipak, njegov opstanak je upitan tijekom bitke na Sutjesci', rekao je Pirke i dao riječ Cimeramanu.

'To je bila operacija Schwarz, odnosno ekstenzija operacije Weiss. Njezin je cilj bilo uništiti partizanske snage i Bihaćku republiku. Vrhovni štab i Tito to nisu očekivali. To je zadnji njemački pokušaj da likvidira Tita; vjerojatno bi cijela stvar propala. Drugo, Churchill šalje vojnu misiju ne bi li utvrdio tko ubija više Nijemaca, zna da četnici baš nisu revni po tom pitanju. To je prijelomni moment, partizanski pokret priznaju Britanci – inercijom i Amerikanci – na konferenciji u Teheranu. To je kao da je Hrvatska u jesen ’91. ušla u NATO', zaljučio je Cimerman.

'Slavko Kvaternik je proglasio NDH nakon tjedan dana skrivanja po tavanu. Pavelić u to doba isprobava novu uniformu'

NDH je jedna karikaturalna tvorevina 's tavana', rekao je Pirke kao uvod razgovoru o Rašetinoj i Gavranovićevoj knjizi.

'Slavko Kvaternik je nakon tjedan dana skrivanja „po tavanu“ proglasio NDH. On ne želi slučajno stradati u tim kaotičnim zbivanjima, gotovo samostalno odlučuje proglasiti tu državu uime Ante Pavelića. Potpuno samostalna odluka, Pavelić je u Italiji, on pojma nema što će Nijemci napraviti. Njihov favorit je pragmatizam, dakle Vladko Maček, koji je najjača figura u Hrvatskoj i Bosni. Maček ih odbija u tri navrata, on je pacifist, a i ne vjeruje da će Nijemci dobiti taj rat. Premda London gori... Maček će završiti u Jasenovcu – tamo će ga čuvati Maks Luburić i Ljubo Miloš. Pavelić u to vrijeme isprobava novu uniformu i pojma nema što će biti. Tek po proglašenju Slavka Kvaternika koje čuje na radiju shvaća da će dobiti državu', rekao je Gavranović.

Pirke je potom ustvrdio da je Pavelić je imao i nekoliko ljubavnica.

'U trenucima kada mu se država raspada i kad je u Zagrebu milijun i pol ljudi, Pavelić odlazi ljubavnici u Baureovu ulicu, u 'galantnu posjetu'. Ante Moškov ne može vjerovati što se događa. Druga je ljubavnica u Zvonimirovoj ulici, gospođa Budak, supruga pulmologa Budaka. S njim se u Austriju povlači i Dolores Bracanović, šefica Ustaške mladeži, koja Pavelića gleda kao boga, fascinirana kao prvopričesnica. Opelješena je riznica hrvatske države, pomoću koje će se godinama financirati djelovanje ustaša u emigraciji. Imao je potrebu pokazati Britancima da iza njega stoji narod, zato se svi povlače prema Bleiburgu', otkrio je Rašeta.

'Pucajući na ustaše, iz Srba su pucali na Hitlera'

'NDH je kotačić u Osovini, bila je moralna dužnost suprotstaviti se toj mašini fašizma i nacizma. Ustaški je pokret u svojoj osnovi bio zločinački. Kada se priča o ustanku u Srbu, ti su ljudi vršili moralnu dužnost pucavši na ustaše, preko njega pucavši i na Hitlera. To je bila bitka dobra i zla, svjetski rat, ne nekakav Domovinski rat! Svi protiv koga su se partizani borili su bili na strani Osovine, po meni nema govora o građanskom ratu u Jugoslaviji. Nije to kao u Poljskoj ili Grčkoj, gdje su se svi borili protiv svih', izjavio je Perišić.

Partizani su mislili da će se na Sutjesci odmoriti od Neretve, rekao je Pirke i dao riječ Cimermanu.

'Vrhovni štab misli da se dolaskom u talijansku zonu spasio. Talijani pažljivo biraju bitke, zabarikadirani su u utvrdama. Međutim, dolazi do pogreške Vrhovnog štaba i Tita, koji misle da su u pregovorima s Nijemcima u ožujku stekli status vojske, uljuljkalo. Bili su nadahnuti tim procesom, nisu se nadali da će Nijemci ući u talijansku zonu. Pogotovo jer su uništili četnike na Neretvi, ali to nije bilo kao u filmu – bila je to serija bitaka, trajala je mjesec dana. Plan je bio prodrijeti u Srbiju, ali Nijemci dovlače elitne jedinice s Kavkaza', rekao je Cimerman.

Razgovor je potrajao nešto više od sat vremena, a po svršetku se dvoranom prolomio gromoglasan aplauz – dokaz da su Puljani uživali.