SUČELJAVANJE NA HRT-U

Milanović i Plenković hladni k'o špricer, krv im zakuhala jedino zbog Perkovića

13.08.2016 u 03:02

  • +11

Milanović i Plenković na HRT-u

Izvor: Pixsell / Autor: Anto Magzan/PIXSELL

Bionic
Reading

Trinaest godina trebalo je da se čelnici HDZ-a i SDP-a nađu u nekoj debati. U petak navečer, nakon što su se 2003. godine sučelili Ivica Račan i Ivo Sanader, na HTV-u snage su odmjerili predsjednici SDP-a i HDZ-a Zoran Milanović i Andrej Plenković. U 70 minuta međusobnog hvaljenja i podbadanja Milanović i Plenković odgovorili su na niz pitanja, a jedino novo što se moglo čuti je da ako SDP dođe na vlast u planu ima u razgovorima s MOL-om INA-u vratiti u hrvatske ruke i to kroz nacionalno dioničarstvo. Tri dana prije izbora na HRT će, u drugoj debati, biti pozvani svi predstavnici političkih stranaka koje će u relevantnim anketama osvajati više od 4 posto podrške. Hoće li se Plenković i Milanović i tada odazvati, izbjegli su odgovoriti

22.04 U završnoj riječi, Milanović je poručio da Narodna koalicija ne želi dominaciju, nego uređenu, građansku, ambicioznu državu. Nema više velikih megaprojekata u infrastrukturi, rekao je Milanović, dodajući da je za vrijeme mandata njegove vlade HBOR funkcionirao kao izvozna banka, 'radili smo hrvatske vlakove, sanirali hrvatsku brodogradnju…'.

'Sve što se događa posljednjih godinu i pol dana rezultat je mog tima i pozivam ljude da promijenimo ovu vladu, ona je od prvog trenutka nakrivo nasađena. To nije vlada. Oni i dalje donose odluke, pozivam ih da to ne rade. Otvoreni smo, ambiciozni, ne bojimo se izazova, spremni smo kao pomorska nacija otploviti i biti svi zajedno na brodu', rekao je Milanović.


Plenković je TV Debatu ocijenio kao demokratski iskorak za dijalog, stvaranje novih standarda u hrvatskoj polici. Njegova zadaća je, pak, vratiti vjerodostojnost prvenstveno HDZ-u, vratiti povjerenje birača u politike koje zastupa HDZ.

'Ne tražim neki novi početak, nego politički legitimitet, većinu na izborima', rekao je Plenković.

'Cilj Hrvatske 2016. godine fokusiran je na konkurentnost, nova radna mjesta, jačanje institucija, pronatalitetnu politiku i ključno kršćansko načelo solidarnosti', rekao je, između ostalog, Plenković.

22.00
Je li moguća velika koalicija?'Idemo na izbore da HDZ pobijedi i da sastavi vladu desnoga centra. U ovom trenutku velika koalicija nije na dnevnom redu. Imali smo bizaran pokušaj prije osam mjeseci', smatra Plenković.


Milanović, pak, drži da će Narodna koalicija pobijediti.

'Bit će teško, HDZ respektiram, to je moćna mašinerija. Velika koalicija po uzoru na Njemačku je nepotrebna. Njemačke demokršćane ne treba uspoređivati s HDZ-om', drži Milanović.


21.55
Milanović je rekao da Njemačka ne može provoditi lustracije u Hrvatskoj, to može raditi samo Hrvatska. 'Radit ću na tome da hrvatski građani budu izručivani kao i njemački', rekao je šef HDZ-a.

Plenković je rekao da su reakcije Europske komisije na pokušaj zaustavljanja izručenja zakonom bile takve da je u jednom trenutku Hrvatskoj 'prijetilo uzimanje 120 milijuna eura pripreme za Schengen'.

21.50
Tjeralice iz Srbije? Milanović je rekao da je njegova vlada prva počela odbijati te optužnice, a postoji i 'problem i s BiH' u političkim optužnicama. Što se tiče Srbije, 'riješit ćemo to bilateralno, u protivnom natjerat će nas da im blokiramo Poglavlje 23', a i Hrvatska bi mogla donijeti sličan zakon 'kojim ćemo goniti zločine na Kosovu'.

'Nitko ne kaže da je trebalo otići u Bruxelles i blokirati Srbiju, ali poruka mora biti jasna – zato je ministar (Kovač, op. a.) trebao biti ondje, a ne na sjednici Predsjedništva HDZ-a', rekao je Milanović.

21.43
U Hrvatskoj je 330 tisuća građana s blokiranim računima. Dug je 39 milijardi kuna. Kako to riješiti?

'Broj je prevelik i opterećuje građene. HDZ želi izmijeniti ovršni zakon. Jedna nekretnina ne bi se smjela ovršivati i treba povećati osnovicu koja se ne smije ovršivati', smatra Plenković.

Milanović je napomenuo da im je HDZ ostavio.

'To smo ukinuli. Smanjili smo zatezne kamate. Pokrenuli smo program oprosta duga do 30 tisuća kuna s velikim tvrtkama i problem švicaraca. A to se sve događalo za vrijeme HDZ-a od 2005. do 2008. godine', napomenuo je Milanović.

Plenković je podsjetio da su ovršitelji dogovoreni u pregovorima s EU-om.


21.36
Govoreći o zdravstvenom sustavu, Milanović je rekao da je hrvatski sustav solidarnosti nastao nakon Drugog svjetskog rata, 'on je pravedan i moramo samo gledati da nas ne košta više nego što treba'. Rekao je da je njegova vlada u tom pogledu imala 'menadžerski, ali humani pristup'.

Plenković je odgovorio na pitanje o naplaćivanju pregleda na Hitnom prijmu za one pacijente koji nisu hitni slučajevi.

'Ideja ministra zdravstva bila je da se rastereti prijam Hitne službe. Nema nikakvog naplaćivanja od 150 kuna kada netko tamo dođe, savjetuje se da se ode liječniku opće medicine', rekao je Plenković, dodajući da ljudi nekad dođu na hitnu u neznanju ili strahu.

21.32
Velik problem je odljev hrvatskih ljudi u inozemstvo - 'ključno je da stvorimo preduvjete da mladi ne odlaze, preko 100.000 ih je otišlo za vrijeme bivše vlade g. Milanovića. Ljudi mogu ići van, ali bilo bi dobro da se vraćaju', rekao je Plenković.

Milanović je rekao da nije otišlo 100.000 ljudi, nego '20 i nešto tisuća ljudi' i mnogi će se vratiti. Kako bi to zaustavila, Narodna koalicija radit će na gospodarskom rastu i boljoj poslovnoj klimi u zemlji.


21.25
Depopulacija, bijela kuga, lani je 16.207 ljudi više umrlo nego se rodilo. Najesen ćemo imati 60 razreda manje?

'Političari slabo doprinose tome. Ulaganjem u obrazovanje i standard treba omogućiti roditeljima da imaju više djece', kazao je Milanović i podsjetio na HDZ-ovo obećanje od tisuću eura koje nije ostvareno.

'Mjera 1000 eura nije donesena zbog izbora. To je samo jedna od HDZ-ovih mjera. Ima dovoljno načina da se u proračunu nađe novac za to', kazao je Plenković.

Milanović smatra da mjera od tisuću eura nije velika i da radi se o 300 milijuna kuna, ali smatra da nije pristojno ponavljati ono što nije ostvareno. Dodao je da je HDZ pokušao djeci ukinuti naknadu za prijevoz.

'Prijevoz je riješen', replicirao je Plenković.



21.20
Kada je u pitanju teritorijalni preustroj, Milanović ocjenjuje da je broj županija 'sporedno pitanje, možda ih ima malo previše'.

Plenković je rekao da županije treba zadržati. 'To je bila ideja lijevih stranaka o reformi, ali čini mi se da ste odustali od toga', poručio je Milanoviću, dodajući da županije trebaju imati više ovlasti. Milanović mu je zamjerio što govori da se od reforme odustalo jer se radi o radikalnoj reformi i decentralizaciji, 'ne može li Sibinj ili Malinska biti općina, nego što će raditi i koliko će novca imati'.

21.17
Što stoji iza afere Madison? 'Ništa. Da nije riječ o meni, prijava bi bila odmah odbačena', kazao je Milanović.

Plenković smatra da bi bilo dobro da Milanović objasni svoje relacije s Madisonom jer bi to zanimalo hrvatsku javnost. 'Plenković je neupućen. Čudi me da se upliće u ovo. Madison nije mogao raditi za Vladu, mogao je raditi samo i isključivo sa SDP-om', kazao je Milanović.

21.14
Na pitanje kako je HDZ platio gospodarski program njemačkom IFO institutu, Plenković je rekao da to nije platio HDZ, 'nego Zaklada hrvatskog državnog zavjeta koja je odvojena pravna osoba od HDZ-a'. 'Nije to bio program, nego studija objavljena nakon izbora, u siječnju', dodao je Plenković.

'Ne znam tko je to financirao, pretpostavljam da je sve u redu. To je bavarska institucija, a u njihovu dokumentu ima cijeli niz neoliberalnih ideja, od smanjenja prava radnika do devalvacije kune', ustvrdio je Milanović, dodajući da Nijemcima treba uzeti novac kroz turizam, a 'nama prodaju priče da naši radnici trebaju raditi za manje kuna'.

Plenković je rekao da je ta studija kvalitetan doprinos, dok HDZ radi program koji je 'plod pameti i rada hrvatskih stručnjaka'.

21.08
Zašto je Stipe Gabrić Jambo na listi Narodne koalicije, a Zlatko Komadina nije? 'Jambo je član HSS-a. Komadina nije član Predsjedništva SDP-a i nismo, za razliku od HDZ-a, brzo donijeli odluku o listi i nismo imali novinare koji kampiraju pred strankom', kazao je Milanović.

Zašto je Brkić zadnji u drugoj izbornoj jedinici? 'To je zajednička politička odluka. Dvije žene su nositeljice lista. Između ostalih, i Hasanbegović i izabrat ćemo najboljeg ministra', kazao je Plenković.

21.01
Plenković je rekao da je kao novi predsjednik HDZ-a analizirao situaciju i 'odlučili smo u 7 izbornih jedinica samostalno'. To je prava odluka. Otvoren sam za suradnju s Mostom, ne osjećam se odgovornim za ono što se događalo ranije, rekao je Plenković, a Milanović je poručio da SDP svoje partnere tretira gospodski. 'O anketama ne želim govoriti. Narodna koalicija je, vjerujem, prvi izbor. Hrvatskoj treba stabilna vlada', rekao je Milanović.

'Hrvatskom trenutno upravljaju ljudi koji se nazivaju vladom i donose niz protuzakonitih odluka. To ne smiju raditi', rekao je Milanović. Plenković je podsjetio da je HDZ pobijedio na niz posljednjih izbora, a Milanović je poručio da se on ne može tako praviti važan jer je skromniji čovjek.

'Znam dobro kakvi su rejtinzi, imam puno friži... A sjetite se da ste u HDZ-u pobijedili kao jedan kandidat', bocnuo je Milanović Plenkovića, dodajući da će ga smatrati čovjekom s autoritetom kada isključi Božidara Kalmetu.

20.57
Brakovi istospolnih partnera? 'Mi smo po tome pri samom europskom vrhu. Mala smo, otvorena zemlja i ne trebamo robovati predrasudama. Posjećuje nas 15 milijuna ljudi godišnje. Tko sam ja da im sudim?', upitao se Milanović citirajući papu Franju.

Plenković je naveo da je Hrvatska to pitanje regulirala na referendumu. 'Regulirano je na pravni način. To ne znači da mi umanjujemo njihova prava, ali znamo što je brak, a što životno partnerstvo. To su građani jasno rekli na referendumu', kazao je Plenković.


20.54
'Mogao bi se naći puno primjereniji naziv Trgu maršala Tita', rekao je Plenković. 'Tuđman je bio najvažnija ličnost u hrvatskoj povijesti jer nas je doveo do slobodne Hrvatske', ocijenio je.

Milanović je rekao da su Tito, Tuđman i Radić hrvatske vertikale. 'Smatram da Tuđmanu treba dati Markov trg', rekao je Milanović.

20.51 Dan ustanka u Srbu? 'To je dan ustanka naroda Like. HDZ-ova vlada je financirala obnovu spomenika. Bio sam jedanput ondje. Bio sam tamo samo jednom. U Srbu je poginulo puno Dalmatinaca. Spomenik je obnovljen novcem hrvatske vlade', kazao je Milanović.

Plenković je dodao da on ne bi išao u Srb, ali bi u Brezovicu. 'To je Dan antifašističke borbe. To je ono što poštujemo i kamo bismo išli. U Srbu su skupove imali Rašković i Martić gdje se veličala velikosrpska stvar. Taj dan je sporan', mišljenja je Plenković.


Milanović je dodao da se s njim slaže, ali da je spomenik obnovljen novcem hrvatskih poreznih obveznika za vrijeme HDZ-a. 'Smatram da je to bila dobra stvar', naglasio je Milanović.

20.45
Objašnjavajući svoju raniju izjavu, Milanović je rekao da je pod 'konzervativnom glavom' mislio da razum, na hladnu glavu. 'Hrvatski sam socijaldemokrat i jako se dobro znam suprotstaviti hladnim birokratskim mozgovima iz Bruxellesa, vidjet ćete', rekao je Milanović.

Plenković je rekao da je on, kao predsjednik HDZ-a i čovjek, uvijek pripadao desnom centru, zalažući se za sve vrijednosti na kojima je utemeljena obitelj Europske pučke stranke.

'Kako ćete reagirati kada u vašu obitelj uđe Vučićeva stranka?', upitao je Milanović, na što je Plenković rekao da je zanimljivo kako Milanović ne spominje Angelu Merkel, Sarkozyja, Junckera, Tuska, nego Vučića. 'Hrvatskoj je u interesu transformirana politička scena i u Srbiji, mi to ne zaboravljamo i jako dobro znamo o čemu se radi', rekao je Milanović.

20.43
Što misle o Miri Barešiću, je li on bio terorist ili borac za slobodnu Hrvatsku? 'On spada u skupinu razočaranih emigranata. Robijao je na Golom otoku. Veleposlanika Rolovića mislio je uzeti za taoca pa je od ranjavanja poginuo. Poznat je njegov put. Paragvaj, pa povratak u Hrvatsku i pogibija u zadarskom zaleđu 1991. godine', kazao je Plenković. On misli da se Barešić borio za slobodnu Hrvatsku, a Milanović?


'Moj deda je bio ustaša i nije uzimao ambasadore za taoce. Cijenim što je Barešić dao za Hrvatsku, ali ono što je on napravio nije bilo dobro...', rekao je Milanović. Plenković je dodao da se o tome raspravlja zbog druge teme - zbog presude Mustaču i Perkoviću.
Milanović je rekao da je Perković imao zaštitu od HDZ-a 20 godina. 'To nije moj svijet, budite korektni', rekao je, a Plenković je rekao da Perković nije bio utemeljitelj HDZ-a.

'Perkovića u životu nisam vidio, ali zna se da je bio 'fikser' HDZ-a. Žao mi je što mu nije suđeno u Hrvatskoj, ali ja bih te ljude hapsio...', rekao je Milanović, a Plenković je ocijenio da je zanimljivo to što govori čovjek koji hoće biti premijer jer 'o hapšenju trebaju razmišljati neki drugi'.




20.40
U setu svjetonazorskih pitanja, odgovarajući na pitanje treba li kazneno sankcionirati pozdrav Za dom spremni, Plenković je rekao da je incidente u Kninu osudio. 'To ne doprinosi proslavi našeg najvećeg praznika. Četiri zakona tretiraju ovaj pozdrav prekršajno', pojasnio je Plenković.

Milanović je dodao da se s tim deset godina natežemo.

'Ustavni sud u svibnju ove godine potvrdio je presude Prekršajnog suda. U presudi je ustvrdio da se tim pozdravom izaziva netrpeljivost', kazao je Milanović.



20.38
Govoreći o budućnosti INA-e i rafinerije u Sisku, Plenković je kazao da se zna kako je priča krenula 2003., pa 2009. pa arbitražni procesi u Washingtonu i Ženevi. 'Treba osigurati da INA ima potrebne zalihe i da se rafinerija ne zatvori', kazao je Plenković.

Milanović je napomenuo da je arbitražu pokrenula njegova vlada zbog veleizdajničkih ugovora o plinskom biznisu koji su potpisani za vrijeme HDZ-a. 'Probat ćemo INA-u vratiti Hrvatskoj u pregovorima s MOL-om i narodnim dioničarstvom', naglasio je Milanović.


Plenković smatra da su ključna upravljačka prava u dogovoru s MOL-om prenesena 2003. godine. 'HDZ će voditi računa o čuvanju nacionalnih interesa', kazao je Plenković.

20.36
Na naplatu dogodine dolazi 27 milijardi kuna duga. Kako platiti taj dug? 'Ići ćemo u reprogram s manjom kamatnom stopom', kazao je Milanović, na što je Plenković replicirao kako je za mandata SDP-ove vlade javni dug povećan na 80 milijardi kuna. 'HDZ će aktivirati državnu imovinu i znat će upravljati državnim financijama', istaknuo je Plenković.

20.30
O umirovljenicima Plenković je rekao da će HDZ usklađivati mirovine s gospodarskom situacijom 'čega nije bilo u vrijeme SDP-ove vlade'. Milanović mu je odgovorio da nije upoznat sa sistematizacijom proračuna, zadirati u to je opasno. To je rupa od 2 milijarde kuna.

20.28
'Onaj tko planira osobni odbitak dignuti na 3.750 kuna ne zna kako se sastavlja proračun i ugrožava hrvatske nacionalne interese', istaknuo je Milanović, na što je Plenković dodao da mu je žao što Milanović misli da HDZ-ovi stručnjaci ne znaju svoj posao.

20.21
HDZ je najavio zapošljavanje 180 tisuća ljudi, 40 više od SDP-a. Otkuda? 'Naša ideja je da povećamo stopu zaposlenosti sa 60 na 68 posto kako bismo ulovili korak s drugim državama u okruženju. Povećat ćemo i osobni odbitak na 3.750 kuna', kazao je Plenković.

Milanović je u replici kazao da mjera osobnog odbitka na 3.750 kuna je prihod jedinica lokalne samouprave i to stvara rupu od 5 milijardi kuna. 'To ćemo kompenzirati da čitav porez od prometa na nekretnine bude prihod lokalne samouprave', kazao je Plenković. 'Ovdje se radi o nepoznavanju sustava, to su preveliki iznosi da bi se mogli kompenzirati', ocijenio je Milanović.

HDZ smatra da autoceste ne treba monetizirati, a Milanović mu je prigovorio da ne zna kako su te ceste građane. 'Od toga smo odustali. Ne možemo reći da su autoceste financirali porezni obveznici, financirane su kreditima. Shvatili smo poruku ljudi, na pogreškama učimo. Digla se velika galama oko toga', rekao je Milanović.

20.18
'Kada je Milanović bio premijer povećao je stopu PDV-a s 23 na 25 posto. Mi ćemo je u drugoj godini mandata smanjiti na 24 posto. Idemo i s reformom poreza na dobit i poreza na dohodak', najavio je Plenković, na što je Milanović replicirao i dodao da su svi premijeri HDZ-a najavljivali smanjenje PDV-a i da se to nikad nije dogodilo.

Govoreći o porezu na nekretnine, Milanović je rekao da od toga neće biti ništa, a to je bila ideja Europske komisije. Porez na dohodak pomicat će se prema gore što znači da će ljudima ostati više novca, rekao je Milanović.

20.12
Govoreći o programu Narodne koalicije, Milanović se najprije osvrnuo na ono što ih je dočekalo kada su 2011. preuzeli vlast, a potom i što misle napraviti ako opet na nju dođu.

'Bili smo 85. po doing biznis, danas smo 40. To puno govori. Nema novih poreza, slijede porezna rasterećenja i zaštita najslabijih u društvu. Preuzeli smo zemlju s ogromnim deficitom. Taj deficit je bio 25 milijardi kuna. Na kraju našeg mandata imali smo primarni suficit. Poticat ćemo mlade, širit ćemo kulturni prostor. Nastavljamo reformu obrazovanja koja neće biti ni HDZ-ova ni SDP-ova. Ona će činiti od mladih ljudi slobodnomisleće ljude', kazao je Milanović.

Plenković je rekao da je cilj HDZ-a staviti u fokus gospodarstvo, potaknuti poduzetnike, osigurati kvalitetniji život mladima, radnicima, ljudima treće dobi, kao i porezne reforme koje će im dati više sredstava za potrošnju. Također, želi da se nastavi obrazovna reforma 'koja uopće nije zaustavljena'.



20.10
Upitan što misli o Plenkoviću, Milanović je samo sipao komplimente. 'Andrej je jedan od najboljih hrvatskih diplomata, profesionalan, pedantan, nije ekscentričan što je poželjno u diplomaciji', kazao je Milanović. Plenković je za Milanovića rekao su obojica pravnici, imali su prigode raditi na važnim projektima. 'Kolega Milanović je bio jako dobar diplomat, žao mi je da nije bio tako dobar premijer pa je izgubio izbore', rekao je Plenković.  

Zoran Milanović
Andrej Plenković stigli su na HRT, gdje ih je dočekao v.d. glavnog ravnatelja Siniša Kovačić, v.d. ravnateljice produkcije HRT-a Sanja Ivančin, v.d. rukovoditeljice Informativnog medijskog servisa Katarina Periša Čakarun te Miro Branković, v.d. glavnog urednika Prvog programa HRT-a. Predsjednika SDP-a i HDZ-a također su dočekali i mnogobrojni novinari i fotoreporteri, domaći i strani izvjestitelji.

Bit će to prva javna televizijska debata predsjednika dviju najvećih hrvatskih političkih stranaka nakon više od 13 godina kada su se sučelili tadašnji šefovi HDZ-a i SDP-a Ivo Sanader i Ivica Račan.

Voditelj sedamdesetminutne televizijske debate bit će Mislav Togonal, a čelnici dviju političkih stranaka raspravljat će o unutarnjoj i vanjskoj politici, gospodarstvu i financijama, zdravstvu i socijalnim pitanjima, natalitetnoj politici i obrazovanju te o svjetonazorskim pitanjima.

Togonal ima pripremljeno ukupno 35 pitanja. Vrijeme za odgovor bit će ograničeno na 40 sekundi, a političari imaju pravo i na 30 sekundi za repliku. Uvodne i završne riječi trajat će do dvije minute.