Hrvatska INTERVJU: JADRANKA KOSOR

'Nisam očekivala da će mi Karamarko i Milošević okrenuti leđa'

Nakon niza godina vladavine čvrste ruke Ive Sanadera, HDZ se, moramo priznati, počeo otvarati demokratskim procesima. Unutarstranački izbori nikada prije nisu vidjeli toliko kandidata za visoke stranačke funkcije, a zasad ih čak šest želi postati i službenim kandidatom za predsjednika stranke. Među njima je i aktualna predsjednica stranke Jadranka Kosor koja nam je u razgovoru za tportal otkrila kako vidi budućnost stranke, osvrnuvši se pritom i na prošlost HDZ-a

S Jadrankom Kosor razgovarali smo na dan kada se pod istragom našao jedan od njenih najbližih suradnika Petar Čobanković, koji je nakon toga, doduše neslužbeno, najavio svoj odlazak iz stranačke politike. Aktualni potpredsjednik stranke samo je jedan od nekolicine ljudi koji su  šeficu stranke bilo svojom voljom ili zbog nekih drugih okolnosti 'napustili' u zadnjih nekoliko mjeseci. Mnogi od njih postali su njezini protukandidati ili suparnici u unutarstranačkim izborima. Među njima, prema nekim medijskim napisima, najviše se šanse daje donedavnom ministru unutarnjih poslova Tomislavu Karamarku, no ako se pita Jadranku Kosor, utrka još nije gotova.

Ostalo je još mjesec dana do Općeg sabora HDZ-a. Zadnjih tjedana održavaju se izbori po temeljnim i gradskim ograncima, no u nekim od njih javile su se i neke nepravilnosti. Koliko ste zadovoljni tijekom unutarstranačkih izbora?

Osobno sam iznimno zadovoljna što ima više kandidata za sve dužnosti. Moja ideja je bila, kako sam rekla 17. rujna prošle godine na Saboru HDZ-a, da više kandidata bude za svaku dužnost, jer biti predsjednikom temeljnog ogranka, stupa na kojemu počiva HDZ, jest velika i važna dužnost. Važno je da se već od temeljnog ogranka javi više kandidata i da ljudi u tajnom glasovanju izaberu koga žele. Ima, dakako, i pritisaka i pokušaja inženjeringa. Dobila sam veliki broj različitih pritužbi, od čega je veći dio razriješen. Svakako, budući da je bilo i teških riječi i optužbi, važno je da u unutarstranačkoj borbi nitko ne poruši mostove koji ga vežu s drugim ljudima jer ćemo nakon 20. svibnja i dalje svi biti članovi i članice HDZ-a.

Sami ste spomenuli izborni inženjering, no kada se govori o izbornom inženjeringu uglavnom optužbe dolaze od vaših protukandidata prema vama.

Oni ni jednom nigdje nisu iznijeli ni jedan argument za to. To je spin kojim se nastoji našteti isključivo meni. Puštali su u medije dezinformacije o inženjeringu kojim se bavi Šeks, Kosor i Bačić. A onda, kad sam predložila i to već za ove izbore da biramo čelnu osobu po načelu jedan član – jedan glas, napali su me govoreći da je to dokaz da ja nemam potporu u bazi. To je apsurdno. Jer, netko tko nema potporu u bazi, ne predlaže da baza bira. Do sada nisam nazvala nijednog svog kolegu ni na jednoj razini i tražila da glasuje za ovu osobu, a da ne smije glasati za onu osobu. Neki moji kolege su radili upravo suprotno. Već sam iznijela primjer gospođe Fuček koja je kao predsjednica Zajednice žena tražila od kolegica da ne smiju raditi za mene. Kao predsjednica stranke, nisam poduzela ništa protiv toga. Samo sam to konstatirala i gospođa Fuček sjedi dalje u Predsjedništvu stranke po funkciji, jer je za predsjednicu Zajednice žena izabrana na moj prijedlog.

Gospođa Fuček, kako ste rekli, izabrana je na vaš prijedlog, Tomislav Karamarko vratio se u stranku u vašem mandatu, Domagoj Milošević učlanio se u HDZ na vaš poziv. Osjećate li se izdano jer su Vam ti ljudi na neki način okrenuli leđa?

Puno puta sam rekla da netko tko se bavi politikom mora, nažalost, biti spreman na svaku vrstu izdaje. Gospodin Milošević je ušao u Vladu na moj poziv i postao odmah potpredsjednik Vlade. To sanjaju mnogi mladi ljudi i većini se to nikada neće ostvariti. Na moj prijedlog je postao i član HDZ-a. Gospodina Karamarka sam osobno učlanila i to u uvjetima kad se on, cijelo vrijeme otkako sam ja bila na čelu Vlade i stranke, nećkao i odbijao dolaziti na sjednice Predsjedništva HDZ-a gdje sam zvala i nestranačke ministre. Pravdao se da on kao ministar unutarnjih poslova ne želi dolaziti u HDZ. Onda mu članstvo HDZ-a nije trebalo. Kad su propale sve kombinacije koje je imao za izbore, onda je došao i rekao da bi ipak ušao u HDZ. Opet, u ovom vremenu ponovno razmišljam o međuljudskim odnosima i o ljudima.

Nikada nisam ni od koga, kome sam dala priliku ili novih ljudi koji su ušli u HDZ poput Božinovića, Plenkovića ili od onih koje sam osobno visoko stavljala na listu poput Davora Stiera, očekivala nikakvu zahvalnost. Samo sam smatrala da smo dio istoga tima i da trebamo u budućnosti zajedno raditi za HDZ. Nisam očekivala da će mi bilo tko od njih okrenuti leđa. To je istina.

Što se točno dogodilo s Davorom Stierom? Bio je jedan od vaših najbližih suradnika, a na nedavnoj sjednici Predsjedništva stranke jasno je dao do znanja da ne stoji uz Vas.

To je zanimljiv primjer. Gospodin Stier je bio savjetnik i Ive Sanadera. Smatrala sam da on ima potencijal i pitala sam ga želi li se zaista aktivno baviti politikom. Stavila sam ga na visoko drugo mjesto u 7. izbornoj jedinici i tako pokazala da želim da bude dio tog nekog HDZ-ovog tima u budućnosti. On je isto tako na moj prijedlog postao član Predsjedništva, a na moj prijedlog je postao i međunarodni tajnik. U vrijeme dok je bio moj izaslanik za euro-atlantska pitanja, isto tako je, što su mediji nekoliko puta potencirali, imao gotovo dvostruko veću plaću od moje. Tvrditi danas da sam ja Davora Stiera izdala je prije svega laž. Neka svatko svakoga izda na taj način da ga predloži da postane zastupnik u Saboru. Biti zastupnik u Saboru je iznimno važna i velika i časna dužnost i događa se rijetkima. No svatko se od nas na kraju dana mora sastati sam sa sobom. Davor Stier najbolje zna kako je to bilo prije godinu dana, u travnju prošle godine u vrijeme Facebook prosvjeda, kad me nagovarao da raspišem odmah izbore kako bismo dobili desetak zastupnika. Smatrao je da nećemo završiti pregovore. Dakle, on je izgubio nadu. Kao što vidite, nisam ga poslušala i dobro sam učinila. Bila sam sigurna da ćemo završiti pregovore. Nisam tada raspisala izbore, jer sam smatrala da su interesi Hrvatske iznad svega i dobro sam učinila jer smo završili pregovore. On je tada bio vrlo skeptičan i uhvatila ga je neka vrsta malodušnosti što sam ja razumjela. To što nije sada zastupnik u Europskom parlamentu, odlučili su zastupnici Kluba HDZ-a u tajnom glasovanju u kojem su za svoje predstavnike izabrali Matušića, Božinovića i Plenkovića.

Prije nekoliko tjedana predložili ste izmjene Statuta u kojima ste predložili da se već na ovim izborima predsjednik stranke bira po načelu jedan član-jedan glas. Vidjeli smo što se dogodilo i na 'fatalnoj' sjednici Predsjedništva. Zašto ste odustali od svog prijedloga?

Neki moji kolege koriste medije u unutarstranačkoj borbi, što je loše jer pakt s medijima protiv vlastitog kolege ne donosi ništa dobro. Ja sam najavila sjednicu Predsjedništva za taj tjedan i njihov zahtjev za hitnom sjednicom je bio nepotreban. To je bilo samo nastojanje Darka Milinovića da dobije prostor u medijima. Uvijek sam tražila da na sjednicama Predsjedništva razgovaramo otvoreno, kao što sam tražila da ni jedna informacija sa sjednice Predsjedništva, osim onih u priopćenju, ne izađe u javnost. No jedan dio kolega to nikada nije poštivao. Nije istina da sam odustala od svog prijedloga, nego sam kao što vidite uspjela. Moj prijedlog je ugrađen u Statut i bit će prihvaćen na Saboru HDZ-a. Ja sam uspjela, ali je ostalo pitanje kolegama koji su se protivili da to bude odmah – zašto se boje glasača HDZ-a, zašto se boje članova HDZ-a? Jer nije isto ako je predsjednik ili predsjednica izabran sa 2.200 glasova na Saboru stranke ili ako bi na birališta tjedan dana kasnije diljem Hrvatske izašlo 50, 60, 100 ili 150 tisuća naših članova. Imala sam povratne informacije s terena, ljudi su bili oduševljeni. To su sve nažalost spinovi, igre nekih koje ja zaista ne razumijem. Ali, vjerujem da će doći dan kada će i sami razumijeti da ta taktika nije bila dobra i da mi jedni druge moramo poštovati i štiti uvijek i vlastito i tuđe dostojanstvo.

Jedan od argumenata koji se tada pojavio bilo je i pitanje broja članova stranke.

Oni koji su to puštali u javnost zaboravili su činjenicu da su ti isti članovi na taj neposredan način birali temeljne ogranke, gradske i općinske odbore. I ako su ti ljudi dobri da biraju temelje stranke, onda su valjda dobri da bi birali i krov te naše stranačke kuće i čelnu osobu stranke.

Zadnja revizija članstva u stranci bila je 2002. Smatrate li da bi trebalo doći do nove revizije?

Tada su mnogi marginalizirani kao na primjer obitelj Tuđman. Iz članstva je tada eliminirana gospođa Ankica Tuđman. To se mora popraviti. Oko članstva i popisa članstva nemamo problema.

Pokazalo se da problemi ipak postoje kao na primjeru Milana Kovača. Postavlja se pitanje je li bilo još takvih slučajeva koji su prošli mimo oči stranke?

Gospodina Kovača nisam vidjela preduge godine. On je jedan od osnivača stranke i moja je dužnost kao predsjednice stranke razgovarati sa svakim osnivačem HDZ-a. Našli smo se u jednoj prilici 15-ak, 20-ak minuta. Ali sam protiv toga da bilo tko, a kasnije se uspostavilo koja je osoba to radila, bez znanja vodstva stranke donese hrpu od stotinu pristupnica i da se nove iskaznice izrade u središnjici stranke. Dakle, novi članovi moraju proći proceduru, ući u temeljni ogranak. Nije poanta u broju članova nego u tome da svaki onaj tko uđe u HDZ dobije priliku da radi. Da ne postanu članovi stranke samo da bi imali iskaznice i da ih jednoga dana netko zove da lijepe plakate, nego da aktivno sudjeluju u radu i životu stranke. Tu još puno toga moramo popraviti.

Kosor: 'Dijete treba i oca i majku'

Trenutno je aktualna tema Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji, koji je u vrijeme vaše Vlade izazvao niz reakcija i čak je mijenjan dva puta. Kako Vam se čini prijedlog Zakona koji je predstavila Kukuriku koalicija?

Ono o čemu se najviše priča u javnosti jest da će se omogućiti umjetna oplodnja i ženama bez partnera. Osobno nisam za to, makar poštujem želju svake žene za majčinstvom. I tu se slažem sa stajalištem Katoličke crkve da dijete treba i oca i majku.

Slažete li se s komentarom Crkve da se radi o nenarodnoj vlasti?

Oni su reagirali na činjenicu da je Sabor otklonio pokroviteljstvo u Bleiburgu. I ja sam bila žestoko protiv toga jer samtram da je to licemjerna odluka. Ostavili su novac, a skinuli pokroviteljstvo. To je loš potez vladajućih i izazvat će nove rasprave i nove podjele. To je odluka koja treba "zabavljati" narod kako se ne bi razgovaralo o poskupljenjima struje, hrane i o rastu nezaposlenosti i o činjenici da se nije ni jedan projekt pokrenuo osim onoga što smo mi ostavili. To je neshvatljiv potez, pogotovo jer su i predsjednik Josipović i premijer Milanović bili na Bleiburgu, i s obzirom da je pokroviteljstvo dogovoreno za vrijeme Vlade Ivice Račana. A možda je to manevar kojim Milanović kaže da sve što je SDP radio u prošlosti ne valja. I da se tako obračuna s Račanovom ostavštinom u SDP-u.

Milan Kovač je jedan od nekolicine koji su se pokušali vratiti u stranku. Ivić Pašalić je iskazivao takve namjere, dok su Joso Škara i Drago Krpina čak izabrani za delegate na Općem saboru HDZ-a. Kako vi gledate na povratak tih starih HDZ-ovaca?

Gospodin Krpina i ja smo bili zajedno osam godina u Saboru. Zaista smo dobro i temeljito radili, nismo se uvijek slagali, ali smo u jednom vremenu gospodin Krpina, Šeks, Šuker, ja i možda još dvoje ljudi bili osobito aktivni u klubu. Dapače, njegovo je pravo da ako želi raditi, da radi. On je čestit čovjek, nisam se uvijek slagala s njim, ali je pošten i čestit čovjek. Gospodin Škara isto tako. Pozdravljam želju da bude aktivniji, pogotovo u Zagrebu gdje nam treba više snage. Rezultati u Zagrebu su pokazali da se nije osobito radilo. Treba nam novog poticaja i uzleta s osobama koje taj posao rade sa strašću, a ne otaljavaju ga.

Vaši protukandidati, ali i vi spominjali ste te nove snage i mlade ljude i u kampanji za parlamentarne izbore. Gdje su ti mladi ljudi?

U stranci su posvuda. U dosadašnjim izborima izabrano je puno odličnih mladih ljudi koji vode gradske, općinske odbore. Pogledajte Varaždin, Čakovec, Bjelovar. U Varaždinu je za predsjednika gradskog odbora izabran član Mladeži HDZ-a i mislim da je to odlična poruka. Pogledajte Osijek gdje imamo gospodina Salapića koji je mlad, prodoran i ničega se ne boji. To su sve ljudi kojima sam davala potporu. Dolaze mladi, ali sam uvijek za to da dolazak mlađih ne znači odricanje od starijih. Mi ćemo sigurno tim predsjednicima temeljnih, gradskih, općinskih i županijskih ogranaka davati novu snagu i novu ulogu. Ne mogu biti samo slušači. Moraju biti poticatelji ideja i novih aktivnosti.

U redakciju tportala prije tjedan dana stiglo je anonimno pismo u kojem se Ivana Šukera optužuje da Martinu Banić želi zamijeniti svojim sinom. Jeste li upoznati s tim?

Neki od mojih budućih protukandidata govore da će kada pobijede, sve smijeniti pa se valjda misli da će se onda smijeniti i Martina Banić s čela Mladeži. Vodstvo Mladeži će se promijeniti na njihovom izbornom saboru, a tko će se tamo kandidirati, to ćemo vidjeti. Svatko tko je član Mladeži, do 35 godina, moći će se kandidirati. Ako to bude i sin mojeg kolege i potpredsjednika stranke Šukera, i on će imati jednak tretman. No mislim da se djeca nas koji smo u vodstvu stranke, a pretpostavljam da će gospodin Šuker isto tako željeti biti u vodstvu stranke, ne bi trebala kandidirati na određene dužnosti. To bi bio i sukob interesa i klasični nepotizam. Ali nikada nisam čula od Ivana Šukera da bi se njegov sin kandidirao. Pretpostavljam da je to na neki način podmetanje Šukeru ne bi li se on udaljio od mene, jer se Martina Banić percipira bliskom meni. To su perfidne i providne igre.

Koga od budućih kandidata smatrate najozbiljnijim protivnikom?

Reći ću vam nešto što mi vjerojatno, nećete vjerovati. Zaista ne razmišljam o njima. Mislim da ovo iskustvo koje sam imala kroz cijelo vrijeme sudjelovanja u visokoj politici jest iskustvo i znanje koje bih trebala dodatno iskoristiti za dobrobit HDZ-a. Vjerujem da se možemo sučeliti samo programima i onim što smo radili za stranku i Hrvatsku. Mislim da sam kao ministrica obavila puno posla i da sam uredila urušeni resor branitelja. A pogotovo premijerski mandat – to se ne da s ničim usporediti. Ponosna sam što sam veliku pozornost davala gospodarstvu i to želim dalje graditi. Mi ćemo se na kraju predstaviti svojim programom, biografijama i imovinskim karticama i pokazati što sve možemo dati za HDZ i Hrvatsku.

U dosadašnjem tijeku unutarstranačkih izbora izmijenjene su vrlo teške riječi. Ako ostanete na čelu stranke, hoće li ljudi koji su upućivali te teške riječi biti na neki način kažnjeni?

Uglavnom su ih upućivali meni i vrijeđali me. Ono što su rekli pod punim imenom i prezimenom je 'mila majka' prema onome što su upućivali kao visoki neimenovani dužnosnici. Ja ću svakako nastojati razgovarati s kolegama o tome što se dogodilo, jer će i oni ostati u HDZ-u. Mislim da ne bi bilo dobro da, kad izbori završe da naprosto sve zatrpamo i da se pravimo da se ništa nije dogodilo. Uvijek je važno razgovarati, otkloniti nedoumice i razjasniti ne samo teške riječi, nego u uvrede i laži. I ispričati se, kad treba.

Jedna od najtežih uvreda stigla je od člana Mladeži HDZ-a iz Velike Gorice koji je prilikom izbornog procesa u tom ogranku u svom govoru kazao da za postati članom Predsjedništva HDZ-a očito moraš biti razvedena osoba aludirajući pritom na Vas. Kako to komentirate s obzirom na to da to nije prvi put da Vam se spočitavao obiteljski status?

To je govor primitivizma i isključivosti koji ne bi smio biti prihvaćen u HDZ-u. Cijeli se život borim protiv netolerancije. Kad nemaš argumenata, onda dugoga diskvalificiraš po nekoj obiteljskoj, privatnoj činjenici. To ne prihvaćam. To je primitivan i prostački način da se nekoga diskvalificira. Nije on jedini, bilo je i od drugih kolega insinuacija o tome može li samohrana majka odgajati dijete, itd. Nitko tko je razveden sigurno nije sretan zbog toga. I ja nisam sretna zbog toga. Sigurna sam da bi bilo barem 50 posto manje uvreda koje dolaze od muških kolega da imam supruga ili neka druga muška leđa iza sebe.

Ima li za takve ljude mjesta u stranci?

Netko tko nije dobio kućni odgoj u stanju je uvrijediti i lagati. Kućni odgoj se ne može naučiti ni u kakvoj školi.

Jedan od vaših najžešćih kritičara još uvijek je bivši predsjednik Sabora Luka Bebić. U kakvim ste odnosima danas?

Dugo se nismo se čuli ni vidjeli. Meni je samo žao zbog njegovih godina jer uvijek mislim da kad netko dođe u tako zrelu dob kao što je Bebić, onda mora do tog vremena naučiti poštovati i uvažavati druge ljude i čudim se što je iznio neistine o tome da su se meni morali u stranci klanjati. Svatko tko zna Luku Bebića zna da je on osoba koja se ne bi klanjala nikome, osim svom dobrom prijatelju Ivi Sanaderu. Ali ja mu želim svu sreću, dug život i da mu mandarine i masline dobro rode.

Spomenuli ste ime Ive Sanadera. Novinari koji već dulje vrijeme prate HDZ primijetili su da njegovo ime i prezime gotovo nikada ne spominjete.

To je isto novinarska podvala. Kad imam potrebu spomenem, kad nemam ne spomenem bilo čije ime.

Kako danas gledate na svog prethodnika?

Zabrinuta sam što je stranka optužena za vrijeme od 2003. do sredine 2009. Što se tiče svakog suđenja, ja sam izraziti legalist i zaista je za mene svatko nevin dok se pravomoćnom sudskom presudom ne dokaže. Od trenutka kad je otišao, ja sam bila u grotlu problema i u stranci i u Vladi. Bila sam na čelu države u situaciji kada je Hrvatska, što se gospodarske krize tiče bila na koljenima. Nisam više razmišljala o Sanaderu i zašto je otišao.

Nedavno ste u jednom intervjuu rekli da vašim protivnicima upravlja čovjek iz sjene i da on nije član HDZ-a. Jeste li pritom mislili na Ivu Sanadera?

Da se radi o projektu i planu, to je sasvim izvjesno i mislim da to svakome postaje jasnije iz dana u dan. Borba za prvo mjesto u HDZ-u je veliki ulog jer bez stabilnog HDZ-a nema stabilne Hrvatske. HDZ je unatoč gubitku izbora, uz sve poteškoće i optužnicu i činjenicu da smo išli u treći mandat i prolazili krizu, ostvario dobar rezultat. Mi nismo potonuli kao neke druge stranke koje su gotovo nestale s političke scene. HDZ je solidno prošao, tim više što su neke stranke koje sam zvala u koaliciju to odbile, jer su očekivali da će pokupiti naše glasove. Mnogi su potonuli i jedna od mojih zadaća nakon 20. svibnja će biti da jačamo potencijalne partnere da bismo mogli sklapati koalicije za lokalne izbore.

U tom kontekstu jačanja potencijalnih partnera je i vaš susret s predsjednikom HSS-a Brankom Hrgom?

Naravno, mi smo već vrlo konkretno govorili o nekim potezima i suradnji, ali ćemo pričekati unutarstranačke izbore u HDZ-u.

Kada je Sanja Bilač napisala svoje pismo, rekli ste da ga nije pisala sama. Tko joj je pomogao u pisanju?

Mislim da većina HDZ-ovaca zna o kome se radi. Iza toga stoji osoba koja želi biti predsjednik HDZ-a.

Često se u nekim planovima za budućnost stranke spominje demokratizacija. Na koji način je želite provesti?

Ne demokratizacija, nego jačanje demokratskih procesa. Jer svi oni koji sada govore o demokratizaciji HDZ-a zapravo govore nešto poražavajuće za njih, a to je da su pristali živjeti u stranci koja je bila nedemokratska. Članstvo u HDZ-u je kao i u svakoj stranci dobrovoljno i ako smatraš da nema demokracije onda se moraš za nju boriti. A ako se ne izboriš, onda valjda nećeš biti godinama tlačen i vođen faraonskom rukom, kao što je to kvalificirao Karamarko. Mi samo moramo dodatno jačati demokratske procese.

Koliko je te demokracije bilo kada je na čelu stranke bio Ivo Sanader?

Zamislite da je Sanja Bilač pismo napisala dok je predsjednik stranke bio Ivo Sanader?! Ili da je Milinović kritizirao Sanaderove slike u stranačkim prostorijama?!

Je li Vam je žao što 2009. niste raspisali unutarstranačke izbore?

Nije. Svi smo 2009. izabrani na Saboru stranke tako kako smo izabrani – aklamacijom, ali nas je biralo 10 tisuća ljudi. Oni koji sada dovode u pitanje moj legitimitet i legalitet zaboravili su da su oni izabrani na isti način. Nije mi žao što nisam raspisala izbore jer bi unutarstranački izbori trajali četiri mjeseca. Zamislite sada da smo 2009. kada je situacija u državi bila katastrofalna i kada je BDP padao pet do šest posto, kada je prijetila opasnost da u rujnu ne isplatimo mirovine, četiri mjeseca trošili na izbore u HDZ-u. Interes države bio mi je najvažniji.

Je li Vas strah što će se dogoditi sa strankom nakon izbora i da će se možda dogoditi da se dio stranačkih ljudi odvoji i osnuje neku novu stranku?

Ja se nadam da neće. Činit ću sve i činim sve da se nešto slično ne dogodi.

Može li HDZ preživjeti sudski proces koji se protiv stranke vodi zbog afere Fimi medija?

Može i mora. HDZ mora to preživjeti i izaći jači. Odgovornost za kaznena djela korupcije i kriminala je pojedinačna i ona se mora individualizirati i to na način da odgovaraju oni koji su, ako su, krali, koji su primali novac, a ne stranka koju čini tako velik broj članova od kojih većina živi teško. Mi moramo do kraja urediti svoju kuću zbog njih i to je nešto što će nam dati velik uzlet. I zato je važno da nakon ovog izbornog procesa čvrsto stanemo na noge.
  • Sviđa vam se članak? Preporučite ga prijateljima putem ovih servisa:
  • Pošaljite mailom
Čitajte još